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Fórum Monitor Financeiro | Interatividade

Fórum Monitor Financeiro

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Monitor
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Fórum Monitor Financeiro


Este é um Fórum Intradia de acompanhamento do mercado, aberto para toda comunidade financeira participar, compartilhando seus conhecimentos através da troca de informações entre os investidores experientes e iniciantes.

                       Bovespa                                               Dow Jones                                              FTSE 100
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Além deste modelo em formato expandido para debates intradiários, acesse a visualização pelo Fórum MI - com uma listagem dos tópicos em destaque - e toda a estrutura da seção de Interatividade através da tecla MASTER 

 


Chacal.
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Re: Re: Re: Re: Efeito-Dilma bombando aqui e apreensão travando

Valeu, Skimo

 

Abraço.

Seagull
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Domingo é dia de eleição

Logo mais tem o último debate pela TV... que não deve ser diferente dos anteriores:

Falsidade, mentiras, risos irônicos, ataques... estamos muito mal de candidatos!

Uma pena, pois o Brasil merecia algo melhor.

Eu tenho minhas preferências, mas recomendo apenas que as pessoas votem - com consciência.

No melhor, menos pior, como acharem melhor...  só não invalidem seu voto. Votar em branco, ou nulo, não está com nada - e vai ajudar a eleger quem está na frente. Portanto, é hora de assumirmos nossa responsabilidade. Quem for viajar estará fazendo o jogo do poder.

E depois da apuração veremos se as pesquisas erraram (de novo), ou se a compra do eleitorado falou mais alto.

Quanto ao mercado... será que algo vai mudar?

Pelo jeito, nem os artifícos de antecipar exploração do pre-sal, ou notícias oportunistas e bombásticas fazem mais efeito nesta campanha suja. O mercado não é bobo. A última de hoje não deu em nada  - ou deu o efeito contrário: PETR4 (-1,40%)

Reservas de Libra podem chegar a 15 bilhões de barris, o dobro de Tupi, diz ANP

Pasmen!

Bom final de semana e ótimo feriado!

 

Chacal.
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Re: Domingo é dia de eleição

 Muito bem colocado, Seagull

 

Só veio a comprovar o que há algum tempo muitos aqui do Fórum vêm salientando: que a empresa está pisando em ovos.

 

Pessoal que acha que no LP tudo sempre dá certo deve ficar de olho.

 

Acho mais salutar tirinhos curtos.

 

Mas a decisão é sempre de cada um, e o que vai acontecer amanhã só o mercado pode dizer.

 

Abraços do canídeo.

Bom feriado a todos.

 

 

 

 

polycrav
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O Paul resumiu bem a situação...
 
Ao ser consultado... :-)
 

 

Seagull
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PETR4 - Escolha sua Escala


                                                                               
Em ambos os casos o desempenho da ação não está bom. Nestas janelas de tempo (mais expandidas) - no gráfico diário - eu prefiro usar a escala logarítmica - acima. Mas fica ao gosto do freguês... já que todos somos.

 

Segue em Seagull Trading.com

profiteer
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A beta e o beto

Muito bom o artigo de capa do Bruno Peruchi. Porém, mais importante que a variável em si, são as condições em que o ajuste do beta foi calculado. Quanto mais critérios para calcular o beta forem utilizados (e de forma adequada), então maior será a validade e confiabilidade da variável para quantificar aquilo que se propõe. É preciso considerar, por exemplo, a extensão do histórico analisado, o prazo do investimento, a média do desvio padrão desta variável, etc.

No meu ponto de vista não considero ser a medida sem sentido da forma como conclui-se, afinal o próprio mercado é variável neste sentido (embora eu compreenda que a intenção do autor foi justamente criticar a forma como o ajuste é comumente inferido pelo gestores de fundos e não a validade da variável beta em si)

Enfim, eu particularmente considero o beta uma ótima medida de volatilidade, sobretudo para conhecer o Risco/Retorno Tradeoff do investimento e a consignar a variável alpha, critérios muito importantes para definir a atratividade do investimento. Tem muita gente que se ilude facilmente, achando que é muito fácil diminuir o risco e manter ou superar o retorno do mercado, ledo engano. Geralmente, o retorno é suprimido proporcionalmente ao risco, e o beta e o alpha ajudam de forma satisfatória a equacionar isto. Também outro fator interessante, muitos acreditam na superação do retorno da bolsa em relação a RF a longo prazo, mas desconsideram totalmente que em nosso país (devido a alta taxa de juros) a renda fixa tende a ter um alpha superior ao da bolsa.

...

Edit: gramatica e ajuste de palavras

peruchi
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Re: A beta e o beto

Olá Profiteer, eu sou o Bruno, o cara que escreveu o artigo. É raro que alguém comente sobre o que eu escrevo, fico feliz quando isso acontece.

Vamos lá, respondendo o teu comentário:

1.     Quanto mais critérios para calcular o beta forem utilizados (e de forma adequada), então maior será a validade e confiabilidade da variável para quantificar aquilo que se propõe” – Sinto, mas uma vez definido o ativo e a sua referência o único parâmetro restante é o período analisado. No caso do artigo eu defini este como 1000 dias de negociação.

2.       “É preciso considerar, por exemplo, a extensão do histórico analisado...” está escrito no artigo, “o prazo do investimento...” não, não precisa, “a média do desvio padrão desta variável, etc.”, não, normalmente se calcula direto pela covariância (ativo;referência).

3.       “Desta forma, ao meu ver, não há porque concluir pela falta de sentido no uso da medida”. O objetivo era mostrar que as pessoas consideram Beta como uma constante, e não como a variável que ela de fato é.

4.       “Enfim, eu particularmente considero o beta uma ótima maneira de mensurar o risco, sobretudo para conhecer o Risco/Retorno Tradeoff...”. Ei, se funciona para você, legal. Mas Beta não é proxy de risco, sinto.

5.       “...mas desconsideram totalmente que em nosso país (devido a alta taxa de juros) a renda fixa tende a ter sempre um alpha superior ao da bolsa.” De fato a variação acumulada da Selic nos últimos 10-15 anos foi muito próxima a do Ibov. Mas ela não tende a gerar alfa sobre Ibov, de fato, a tendência é que ela seja esmagada por índice de ações no longo prazo (50-100 anos). Para validar é só checar os últimos 200 anos de dados americanos.

Valeu por ter lido o artigo, qualquer dúvida eventual em artigos passados ou futuros me dá um toque.

 

profiteer
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Re: Re: A beta e o beto

Oi Bruno, aprecio suas ponderações. 1) Na verdade eu quis dizer critérios para estimar o beta e não para calculá-lo propriamente, neste sentido você está correto. O único aspecto quanto ao histórico que quis salientar foi que, quanto mais dilatada for a série temporal simulada, maior será a probabilidade do valor esperado de correlação futura se aproximar de seu valor médio. 2) Mais uma vez a minha preocupação foi com relação a estimar corretamente o beta através de diferentes análises discritivas , correlação e regressão, por isso mencionei (inclui) o desvio padrão residual das variáveis do período de amostragem 3) De fato seu ponto de vista está correto e foi muito bem exposto. 4) Por que você desconsidera o uso como proxy de risco? 5) Na verdade eu não acho isso, a relação risco/retorno da RF é muito mais atraente do que do IBOV. Tem um retorno um pouco abaixo a longo prazo mas com uma volatilidade (beta) muito menor, por isso do alpha positivo que aludi.

peruchi
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Re: Re: Re: A beta e o beto

Bem, pelo menos parecemos estar concordando na maioria dos pontos. Acho que o 4 ficou aberto: "Por que eu desconsidero Beta como proxy de risco?"

Imagina que vc está procurando uma cidade para morar, e a tua maior preocupação é o risco de morrer assassinado. E digamos que a frequencia média de mortes brasileira é 10/milhão/dia (as taxas reais são bem melhores que isso), daí vc checa que a frequencia no ano passado do Rio é 20/milhão, uh arriscado, enquanto que em Belo Horizonte é 5/ milhão, legal seguro. Mas daí vc fica curioso para ver a evolução dessa taxa no tempo, do Rio nos últimos anos foi 7-13-9-15-4-20, e Campinas foi 14-7-6-12-13-5 e daí, o que vc faz com isso? Quase nada, vc pode tirar a média do período total, mas essa média é uma péssima proxy da frequencia dos próximos 5-10 anos.

O mesmo se aplica a Beta. Vc não está interessado nos dados passados, e sim no que vai acontecer no futuro. Mas vc não sabe o futuro, então tenta se basear no passado para prever o futuro, mas os dados não tem consistência no tempo. Vc nota várias ações dobrando de Beta ou caindo pela metade em um prazo de 5 anos. De novo, o que vc faz com isso? Nada. Ah, mas o Beta foi de 0,8 nos últimos 5 anos. E daí? O que isso te fala sobre como o índice vai ser no futuro? Nada.

Se vc acha que minha opinião está errada, ok, então me mostra algum estudo empírico que mostra isso. É até possível que eu dê um update no artigo com mais dados e uma análise um pouco melhor, o problema é que isso custa bastante tempo, mas sei lá, talvez.

A propósito, eu acho que escrevi artigos ainda mais "controversos" do que este, dá uma lida. Se vc achar algum que discorda, coloca o teu argumento, daí eu coloco o meu. Acho que isso é legal. Contraposição de idéias é bem mais elucidativo do que todo mundo sempre concordando.

Seagull
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Re: A beta e o beto

Muito boas suas considerações Profit.

Vou encaminhar ao Bruno também, que é um jovem (acho que está com 22 anos) e muito dedicado aos estudos do mercado - além de habitual colaborador deste site - sempre enviando os textos que redige para serem publicados em nossa homepage / seção de artigos.

Abs

 

profiteer
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Re: Re: A beta e o beto

Ótimo, os artigos dele são realmente muito bons. O que o mundo (financeiro) mais precisa são de estudos empíricos assim como os dele, ainda mais por aqui em nosso país onde o senso comum prevalece (e muito). E o que mais se vê é gente tirando proveito disso (vide a maneira como alguns apresentam seus números de forma a persuadir os mais incautos, como bem demonstrado no artigo em apreço)

Abs.

ftakeshi
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agenda de dividendos

Boa noite pessoal.

Alguém poderia me dizer onde posso encontrar o calendário de dividendos?

Obrigado.

Sardinha
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Re: agenda de dividendos
profiteer
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Só podia ser...

Seagull
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Re: Só podia ser...

Era só o que faltava mesmo... rsrsrs. Essa eu tive que pegar e adaptar para os meus amigos do FB.

Eles gostam tanto do Mick que já colocaram ele até para fazer campanha da Dilma!!!

Valeu Profit!

Abs

polycrav
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Re: Re: Só podia ser...
 
E as justificativas são muitas!!
 

 

Seagull
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Re: Re: Re: Só podia ser...

Mas nem sempre todo sorriso é sincero...

Chacal.
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Re: Re: Re: Re: Só podia ser...

 E depois de hoje?

 

Repique à vista na Petro?

 

O importante é lembrar que pode ir pra qualquer lado =]

 

Abraços do canídeo.

Seagull
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Re: Re: Re: Re: Re: Só podia ser...

 K(nídeo)26 bombando...  entrada nos 0,30 matou a pau! Abssss

Chacal.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Só podia ser...

E tome volatilidade na Petro...

Abraços do Canídeo!!! 

HOT USER
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VERDADEIRO: Saldo atualizado (20.10) em PETR4

Desculpa A&E ! é para comprar ! (sniff!) RS!

 

 

profiteer
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Decreto nº 7.330/10 ou a “Pegadinha do Lulandro!”

Do Blog do Henrique Arake

Era uma madrugada fria em Brasília. As cigarras berravam no cerrado e os insuportáveis “bichinhos-da-chuva” impunham a todos os habitantes da Capital do Futuro uma vida sombria à meia-luz. Em época de eleição, de um lado u cão qui butô prá nóis bebê e do outro u cão qui butô prá nóis tumá! A situação era tão ruim que pensou-se “pior que tá num fica”.

Pois é. Ficou.

Na surdina de 18 de outubro de 2010, nosso amado lulamolusco promulgou o Decreto nº 7.330 que aumentou a alíquota de IOF para investimentos estrangeiros em mercados financeiros nacionais.

O primeiro selo do apocalipse havia sido quebrado…

Ok, como escritor de suspense eu sou um razoável e TOP 30 blogueiro, mas a mensagem é válida: nunca antes na história desse país, foi feita uma cagada tão porquenta quanto a promulgação “de um dia para o outro” de um aumento tributário de… pasmem 1.478,95%. Vocês leram direito? Mil… quatrocentos e setenta e oito VÍRGULA noventa e cinco POR CENTO!

- Oi, eu sou um investidor estrangeiro e, bom… tenho MÓINTO dinheiro para investir… que país, que país, que país… AH,  Brasil! Terra do Futebol! Quanto que é alíquota de IOF (esse LINDO!)? 0,38%? Ahhh, que “munito”, compra tudo TU-DO! Êba, vou dormir tranqüilo… o que de errado pode acontecer em apenas um dia?

Opa! Você achou que seu dinheiro seria tributado em apenas 0,38%? PEEEEGADINHA DO BARBUDO!

Trilha sonora da pegadinha: “O seu dinheiro é nosso… você investiu, mas ele é nosso…”

Ok, brincadeiras à parte (já que esse aumento vale só para as operações de câmbio celebradas partir de hoje), o aumento foi um tremendo tiro no pé por dois motivos: primeiro porque não terá o efeito desejado (o Dólar não se valorizará por causa disso), segundo porque prejudicará o pequeno investidor e o investidor preso em operações estruturadas.

Vamos entender a desculpa governamental (e o desserviço que determinado hebdomadário andou prestando por aí…): Era uma vez um dinheiro malvado, ruim, do capeta, que entrava no País para aproveitar os juros altos, pegando emprestado a 0,5% nos EUA e investindo no Brasil a juros reais (descontada a inflação) de 6,25%. Descontados os impostos, isso dava um retorno entre 4 e 5%, correspondente ao retorno de investimento em blue chips em mercados desenvolvidos, só que sem o risco.

Resultado: Aumenta a quantidade de Dólar no mercado e o preço dele cai.

Mas esse dinheiro é ruim… péssimo… uma porqueira… só serve para encher o bolso dos especuladores financeiros e, claro, do FMI (sabe Deus como, mas o FMI está sempre por trás de tudo…).

O que fazer, o que fazer? Já sei, vamos aumentar em 1.478,95% a alíquota do IOF para desestimular essa prática e, de uma tacada só, ficamos com o dinheiro “bom” e desvalorizamos o Real, protegendo os exportadores nacionais.

Nada mais longe da verdade.

O que REALMENTE aconteceu é que, para o investidor estrangeiro, ficou mais caro vender Dólar e comprar Real para: a) investir em renda fixa (de 4% para 6%) e b) investir em derivativos que exijam margem de garantia (contratos futuros, por exemplo).

Porém, se o investidor estrangeiro realizar as chamadas operações de balcão, ou seja, fora da bolsa, estruturando-as com um produtor/investidor nacional (por intermédio, ou não, de instituição financeira), é possível fugir dessa nova tributação. Essa solução, entretanto, não é acessível ao pequeno investidor e, muito menos, aqueles que estão presos em operações estruturadas.

Em outras palavras, não afetará em nada o ingresso do dinheiro ruim do capeta no mercado brasileiro [Aliás, segundo esta (link) reportagem, o mercado aguentaria a inacreditável alíquota de 20%!]; Estimular-se-á grandes players a fazerem hedge de seus investimentos fora das vistas da CVM e, cereja do bolo, causará pânico, o que aumentará a volatilidade do mercado.

Pânico? Sim, pois, ao contrário do que muitos imaginam, a oscilação do IBOVESPA representa muito pouco do dinheiro que existe na bolsa, e quase nada sobre o valor real das empresas.

Querem dados? O valor das empresas negociadas em mercado aberto em 30.09.10 era de mais de R$ 2,488 trilhões. Nesse mesmo dia, foram negociados (eu disse NEGOCIADOS, somando todas as compras e vendas do dia) um volume incrível de R$ 24 Bi, ou seja, menos de 1 por cento que representou uma oscilação de 0,29% no IBOVESPA.

Isso não é nada.

Porém, para o pequeno investidor, essas informações geram um alerta, que é, em seguida, confirmado por um pequeno soluço no índice (representando quanto as pessoas estão dispostas a pagar para ter liquidez imediata, e não o valor real das empresas brasileiras). Resultado: prejuízo certo com venda antecipada.

Essa venda antecipada gera um soluço maior ainda que, por sua vez, ativa os benchmarks dos fundos estruturados. Resultado: prejuízo para esses investidores também.

Ainda não entenderam? Com esse aumento da alíquota, os dólares SAEM do mercado oficial e se escondem no mercado de balcão (nada de alteração no câmbio). De outra sorte, com a saída dos dólares da bolsa, o índice cai e todo mundo fica no prejuízo.

GENIAL! Só falta agora instituírem um imposto sobre as “Grandes Fortunas” pra acabar de vez com a moral do Brasil…………wait!

Seagull
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Re: Decreto nº 7.330/10 ou a “Pegadinha do Lulandro!”

Eheheh... o Henrique escreveu sobre as decisões da nossa ekipekonomika...

... e suas medidas de Arake...

rsrs

polycrav
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Perdoai Senhor, eles não sabem o que fazem...
 (19/10) PETROBRAS (PETR) - Aumento de participacao acionaria relevante
DRI: Almir Guilherme Barbassa


Enviou o seguinte Comunicado ao Mercado:

"Rio de Janeiro, 19 de outubro de 2010 - Petroleo Brasileiro S.A. - Petrobras em
atendimento ao disposto no Artigo 12 da Instrucao n. 358 da Comissao de Valores
Mobiliarios, datada de 03 de janeiro de 2002, comunica que a BlackRock informou
a Companhia, que suas participacoes societarias aumentaram para 5,01% das acoes
preferenciais emitidas pela Petrobras.

Adicionalmente a Petrobras foi informada que:
I. a BlackRock tem sede registrada no seguinte endereco: 40 East 52nd Street,
Nova Iorque, Nova Iorque 10022-5911, Estados Unidos da America;

II. as participacoes societarias detidas pela BlackRock alcancaram de forma
agregada 185.874.487 acoes preferenciais e 94.530.782 American Depositary
Receipts (ADRs) emitidas pela Petrobras, equivalentes a acoes preferenciais;

III. o objetivo das participacoes societarias mencionadas e estritamente de
investimento, nao objetivando alteracao do controle acionario ou da estrutura
administrativa da Petrobras;

IV. a BlackRock nao detem debentures conversiveis em acoes de emissao da
Petrobras;

V. a BlackRock nao celebrou quaisquer contratos ou acordos que regulem o
exercicio de direito de voto ou a compra e venda de valores mobiliarios emitidos
pela Petrobras."
 
 

 

Seagull
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polycrav
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Não esqueçam!!
 
As barreiras para a liberdade são, em geral, mais mentais do que físicas...
 

 

HOT USER
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Afinal? Estamos falando de quem? da cadeira ou do BURRO?

???

Seagull
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Re: Não esqueçam!!

Eheheh... boa foto. Fico impressionado como esse bicho é inteligente.

Se fosse candidato aqui no Brasil talvez se elegesse! ;-)

Abs

profiteer
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Re: Re: Não esqueçam!!

ad argumentandum tantum

O pior é que mesmo sendo capaz de mover a cadeira, pode ser que ele nunca perceba que pode realmente mover a cadeira. Normalmente burros que não percebem que podem mover a cadeira, tendem a se socializar com outros burros que também não conseguem perceber que são capazes de mover a cadeira.

O resultado disso é uma maioria de burros presos a uma cadeira e achando que aquilo ali é a coisa mais normal que existe. Em contra partida, alguns outros poucos burros brincam e correm pelo campo felizes e libertos porque perceberam que a cadeira não é mais uma barreira.

Reflexões profiterianas...

profiteer
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Cenário S&P 500 pós mini flash crash

Índice subindo e dinheiro saindo...

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